Беседа с Павлом Ободом, CEO компании «Sloboda studio»

Выпуск записан при поддержке IT компании AltexSoft. AltexSoft ― лучший выбор в карьере программиста.

- Всем привет! Это 31выпуск подкасты «Откровенно про IT карьеризм»

- Как-то ты не очень уверенно сказал, наверное уже со счета сбился.

- Сбился. С вами Ольга Давыдова.

- И Михаил Марченко.

- Сегодня у нас в гостях Павел Обод. Здравствуй, Паша.

Паш, скажи пожалуйста, тебя как-то очень много, и скорее вот я бы назвала тебя социальным человеком. А кем ты сам себя считаешь больше?

П: Знаешь, я считаю, что задача, в первую очередь мужчины, это жить в обществе, делать какой-то вклад в обществе, строить бизнес, изменять вокруг – это то, что приносит больше всего удовольствия.

О: Хорошо. Давай коснемся твоего волонтерства. Расскажи

П: Волонтерство – тема очень интересная тем, что, собственно, я туда пришел из жажды просто путешествовать и так я попал в первый раз в Германию и просто получил возможность очень дешево и сердито поработать в проекте. Я тогда как раз останавливал в Тюрингии семейный дом Баха. Вот. И мне понравилось общение с молодежью. Тогда это было зарубежные ребята. И, собственно, потом вернулся в Украину и потом на разных встречах знакомился с другими организациями. Вступил в организацию AIESEC, работал в Украине, вернее в Харькове. Мы приглашали иностранцев – грузинов и китайцев. Так получилось. Приводили в школы и они общались с нашими детьми на английском языке. То есть было с этим очень много интересных задач. И потом они мне пригодились. Например, мы должны были находить финансирование под это дело. Мы практически не нашли, нашли, срейзили, т.е., найти финансы на что-то, харьковская фабрика, «ХладПром», они нам пожертвовали 60 кг пельменей. Мы забили холодильник грузинам, но грузины отказались это готовить, потому, что они не готовят, ведите ли. И просили, чтоб наши девушки им готовили. Жить где мы им тоже не нашли, поэтому одно время у меня пять грузинов жили в квартире, потом мы нашли общежитие. В общем, было очень активное мероприятие. Ну вот, собственно, те навыки, которые я получил, которые помогли потом в будущем строить бизнес – это работа в организациях, небольших группах, как проводить митинги, какие-то коммуникации, потому, что в принципе всю жизнь я был больше техническим человеком.

О: Ну пока, пока не видно. А вот что такое работа с сиротами в Макеевке?



П: Это еще один проект, когда я был по сути вожатым группы. Приезжало еще шесть иностранцев и мы были в детском лагере. В лесу, в палатках. Проводили всякие мероприятия в течение недели для детей. То есть мы какие-то игры им устраивали и уроки английского и купали, и просто игрались, вот. И просто интересно было посмотреть. Честно говоря, был немножко расстроен тем, что донецкая область мне показалась чем-то угрюмая, пессимистическая,, то есть не как Харьков (у нас веселый город). Собственно, там тоже был опыт. Кроме всей этой волонтерской стороны, очень мало там ребят, почему-то. Ребята очень не приветствуют волонтерство. Зря, потому, что там очень много девушек, много симпатичных девушек. У меня было там общение и с полячками, и с другими представительницами.

О: Про девушек… Миша потом у тебя спросит. У нас тут есть вопросик. Отдельно коснемся.

П: ОК) Я хочу сказать, что есть всегда такие скрытые мотивы в любой деятельности.

О: Но ты их сразу просто раскрыл скрытые мотивы. Давай немножечко вернемся к теме подкаста. Расскажи о своей IT жизни. С чего все началось?

П: Началось, не знаю, как у многих ребят моего возраста тем, что купили компьютер, очень в раннем возрасте, где-то в пятом-шестом классе. Это был простой Спектрум, на кассетах, кто-то еще такое помнит. Они пищали, загружались. Вот. И там на basic какие-то первые программы начал писать.

О: Сам?

П: Ну папа помогал тогда. Сейчас он уже не помощник, конечно… Но тогда – да. Потом в десятом классе, уже были более серьезные компьютеры. И там я уже писал, есть такая штука – Малая Академия Наук – никто не слышал? Миш, может знаком?

М: Конечно, я слышал. Я все таки физ-мат лицей заканчивал.

П: Нужно было написать какой-то труд, по сути это любая программа. Я написал тогда бизнес-игру. Там как бизнесмен нужно было зарабатывать деньги. Потом занял какое-то там неплохое место на области. Потом в 11 классе я уже писал…

М: Прости, а на чем писал?

П: Я уже даже забыл… По-моему на pascal. Да, на обычном паскале. Ну потом я уже в 11 классе продвинулся, уже делал под Direct-X на Delphy приложения. Игра про основание города Харькова. Стратегия. Там реально бегали татары, Стратегия реал-тайм и так далее. И вот на этом меня уже зацепило тем, что это был проект, я какую-то исследовательскую часть про история Харькова. То есть мы все искали названия харьковских полков. Такая очень глубокая штука. И нужно было представлять этот проект. Там у меня появилась любовь к презентациям, к выступлению на публике. Я начал получать удовольствие. Потом, Собственно после окончания школы у меня была мечта поступить в ХИРЕ. И я поступил в политехнический. Вот, да так бывает. Поступил даже не на программиста, на электронщика. Вот, так было начало моей деятельности.

О: Ага, И потом вот к чему все это привело. На самом деле не очень у тебя много времени ушло на то, чтоб вот от начала и до сегодня. А что у нас сегодня?

П: Если коротко, то все таки программиста в душе не убьешь, сам себе на горло песне не наступишь. От программирования никуда не уходил. Писал портал для локальной сети на PHP, вот. Сайт на ASP, еще без .Net, потому что сервер в политехническом только на СП работал. Потом меня взял, фирма есть такая Monis, может кто-то слышал… Она занимается, это филиал компании Iskratel. Они разрабатывали ADSL станции для ОГО, УкрТелекома, такая штука. Меня туда взял преподаватель. Там я 2 года поработал. Но видно мне было скучно, что очень эффективно, может работал… И меня от туда уволили. Вот такая история.

Потом работал в молодежной организации, параллельно учась в аспирантуре в политехническом. Потом поехал на ближний восток, работать. Ну это что-то такое среднее между волонтерством и профессиональной стажировкой. Я работал там в арабской компании и там меня познакомили с технологией Ruby on Rails и FaceBook. Там я этим занимался. Очень влюбился в эту технологию, в плоть до того, что я наверное … Если б я ее не встретил, может я и ушел бы из IT вообще. Так она меня в себя влюбила. Вернулся в Украину и, собственно оказалось так, что у меня были эти знания Ruby on Rails, знания FaceBook. Было желание чего-то делать свое. Там я в Иордании понял, что все-таки делать что-то в сфере IT, но в сфере бизнеса, что-то совмещать. Ну и начал находить на сайтах фриланса заказы под Facebook, тогда в СНГ у меня не было конкуренции. Сейчас уже есть небольшая. Так как заказов стола больше случаться, чем я мог обрабатывать, я вспомнил свой опыт работы в команде, начал искать других разработчиков, привлекать. Ну и вот так в феврале мы открыли первый офис. Это было в районе Маршала Жукова. Нас было человек 6. Сейчас у нас второй офис, ну вернее единственный, в районе БотСада, 16 человек. Мне очень нравится сфера аут-сурса, многие считают, что это по сравнению с собственными продуктами, что это недостойно, что это нужно осуждать. Но я считаю, что это очень интересно. Бизнес построен на оказании очень качественных услуг, на развитие персонала, на какие-то инновациях, которые ты можешь применять в развитии, в обучении, какие-то новые технологии. Мне это очень нравится, я с большим удовольствием это делаю. Даже если б это не приносило никакого дохода, все равно я бы этим занимался, просто потому, что мне это нравится.

М: Паш, мы не за долго до записи этого подкаста с тобой виделись на конференции, форуме, «Investor day» не знаю, как это на самом деле правильно называется. С твоей позицией аут-сурса, что тебя занесло туда?

П: С одной стороны, я тоже думаю, может нужно свой продукт развивать, это ж так престижно, и так интересно и так все рассказывают как это круто. С другой стороны, мои заказчики… технологи такие как Ruby on Rails мы сейчас пишем на Android.. в основном это ккаие-то небольшие стартапы, которые начинаются из Востока или из Запада, и мне нужно понимать своих заказчиков, понимать их бизнес, из чего они исходят, как делать бизнес успешным. Ну и более того, я считаю, что нужно свои горизонты, что ли, изменять и расширять. И когда ты общаешься на таких очень классных тусовках, ты можешь многое постичь. Более того, мне очень интересно было увидеть руководителей самых крупных аут-сорс компаний, которые есть в Украине. Там… GlobalLogic. , LuxSoft, ну и даже там обменялся визитками с директором LuxSoft, так что… Может быть, когда-нибудь они у меня будут просить автограф, а не я у них.

О: А у меня кстати простили уже, попросить у тебя автограф, Но я не подготовилась, фотографии не распечатала, так что у тебя есть уже поклонники, Да, да, да))

П: Может поклонницы?

О: Нет, пока поклонники.

П: А жаль…

О: Ты, кроме того, еще, кроме посещений просто конференций, ты еще сам выступаешь. Опять же, это что? Для чего?

П: Я считаю, что если выступать, нужно обладать какими-то уникальными знаниями, которыми ты можешь поделиться. Или может быть можно рассказать тем, что и так все знают какую-то информацию, но ты можешь рассказать так, что наконец-то все ее поймут и начнут применять. У меня были уникальные знания по созданию приложений под FaceBook и понимая это, меня с одной стороны привлекали на эти конференции, а в некоторых, я просто предлагал свои кандидатуры, так например, было с Московской конференцией – это самая крупная, наверное, интернет-конференция вообще в СНГ. Я предложил, что я могу прочитать этот доклад, и выступил. Можно или на YouTobe или на Yandex.video посмотреть. Зачем это нужно? Наверное, это тоже некий такой челленж в себе, то есть выступить перед аудиторией, засветиться, выступить в качестве специалиста, во-вторых это создание каких-то связей, имиджа. Ну и наверное, просто нравится этот процесс. Я считаю, что жизни нужно делать то, что тебе нравится.

О: А ты вот собираешь свою компанию расширить в течение года до 100 сотрудников, да? А поделись, пожалуйста, как ты умудряешься это осуществить, как ты вообще предполагаешь? Вот у тебя сейчас 16, а точка отсчета когда была?

П: Ну начали мы, можно сказать в 8 февраля, когда мы впервые…

О: Ну в общем то скоро уже год пройдет, да?

П: Нет, точка отсчета на самом деле была, ну скажем, конец сентября.

О: Конец сентября… Хорошо. Вот сейчас у тебя 16. И следующим сентябрем у тебя будет 100? Как это?

П: Непонятно откуда возьмутся еще 80 человек?

М: Вопрос даже не в том… Ресурсы? Как ими управлять потом? Теряется передача знаний, не успевают создаться крепкие социальные…

О: Я спрашивала не у тебя! А отвечаешь ты. Я спросила у Паши. Мне интересна его точка зрения. Таким образом, есть у тебя идеи… Я думаю, ты человек подготовившийся к таким.

П: Скажем, у меня есть преимущества перед другими аут-сорс компаниями, которые в основном представлены наверное процентов 80 – крупных или это скажем так … Мало знаю харьковских компаний, даже мелких. Это вот у меня есть, там, я общаюсь с предпринимателями обычными, но с IT меньше. Так вот у них проблема в том, что нужно брать сеньоров, там миддлов и так далее. И уже у них есть конкретный проект, на котором они могут работать. Но в то же время, в связи с кризисом и нехваткой специалистов, уже многие компании смотрят в университеты и напрямую начинают отбирать кадров. Естественно, я это понимаю и у меня скорее всего стратегия на перспективу и даже если у меня будет 50 джуниоров – это вполне то, что меня устроит. Это обуславливает, в том числе, логику взятия проектов. Скорее всего у меня будут какие-то несложные банковские системы, возможно огромное количество каких-то начинающих проектов, зависит от сложности. То есть первый вопрос – что я собираюсь набирать молодых ребят, их обучать, и у меня перед собой в офисе сидят ребята, которые молодые, которых я брал практически с нуля, но благодаря тому, что в начале я опят подбирал, во-вторых благодаря костяку, который образовался, несколько человек, которых не нужно контролировать, которые очень замотивированы сами по себе, они показывают пример новеньким. Я смотрю, когда новенькие приходят, они смотрят на них и за ними повторяют. И вот была информация или нет… я уезжал на месяц в Китай, тоже волонтером работал. Сложно сказать… Я работал с геями, на тему СПИДа. Ходил в сауны, они меня там даже затягивали, пытались затянуть в темные углы… Такие очень жуткие истории, но все-таки обошлось и все в порядке. Ни гей, ни ВИЧ-инфицированный. Но главное в этой истории, что моя компания за месяц не сбавила обороты даже без меня. То есть основа в том, что я хочу построить такую организацию, где будут очень… сама по себе мотивирована за счет того, что уважение своих сотрудников… Ты делишься со своими сотрудниками планами. Они принимают участие в ключевых решениях, в компаниях, где не видят владельца перед собой, это гораздо реальнее делать, можно какие-то финансовые вопросы решать, какая-то финансовая помощь ребятам, у которых проблемы, например, в семье. Построение какой-то семьи, команды, да реальной, не просто люди, которые собрались вместе за деньги, а у которых есть общая цель бурно расти. То есть, скажем, у меня есть задача выстроить компанию, быстро вырасти. У моих ребят тоже есть задача стать специалистами высокого класса. И вот если ты сможешь совместить задачи компании с задачами своих сотрудников, то это вполне возможно. Если же компания сможет показать быстрый рост в ближайшие несколько месяцев, соответственно, я смогу привлекать за счет финансовых ресурсов и специалистов, которые тоже будут подходить по духу или по настроению для моей компании. То есть не просто брать людей, а тех людей, которые вольются в коллектив, нацелены куда-то идти вперед, не просто зарабатывать деньги, а стремиться к чему-то. Может быть я говорю банальные вещи, но для меня это очень важно.

О: А ты не видишь опасности в том, что те люди, которые к тебе приближены, те которые хотят расти, они потом захотят уйти и собственное создать такое же. Зачем им работать на тебя, когда они могут сделать это сами.

П: Во-первых, не всем людям это интересно и нужно, предпринимательский и управленческий талант не всегда совмещается даже с технологическим. Я считаю, что одной из причин, почему мне очень сложно было работать программистом, в том что это не мое – просто сидеть и разрабатывать. Во-вторых, может быть не каждому человеку нужно это. Они видят как себя реализовать в этой сфере и хотят стать классными специалистами. В собеседовании есть такой вопрос, над которыми все любят смеяться - Кем ты видишь себя через 5 лет? Все издеваются, какой банальный вопрос. Зачем его задавать. И что от него ожидать. Это очень фундаментальный вопрос, в том смысле, что он определяет, чего человек хочет достичь. Я считаю, что это тоже проблема украинцев, что мы редко думаем о будущем, чего мы хотим достичь, кем мы хотим быть. Какие-то общие идеи есть – я хочу быть богатым… но это слабо себе представляется. Не у всех есть задача построить бизнес и это и хорошо и плохо… Могло бы быть больше в Украине. С другой стороны, я наоборот считаю, что разработчики должны представлять, как примерно этот бизнес работает, чтобы могли где-то подстраховать друг друга, или лучше работает их команда, когда мы знаем зону ответственности. Я стараюсь выращивать в них тоже предпринимателей. Если человек уйдет от меня, то я очень буду рад за него, если он сможет открыть после меня свое предприятие и так далее. Я буду ему всячески помогать. Я верю, что главное – делать свое дело, помогать другим людям, и оно к тебе вернется. Если человек захочет уйти от меня в другую команду или вообще уйти, то я ему напишу рекомендательное письмо, помогу устроиться в хорошую компанию, потому, что у меня есть связи… Может быть наивный человек. Одно из последних нововведений, которое у меня возникло в голове – это организовать клуб бизнес-книги, кстати может кому-то будет интересно, это сейчас планируется где-то раз в неделю или 2 раза в месяц, встречи у меня в офисе или может в кафе, на тему обсуждения какой-то биснес-книги или управленческой книги. На самом деле бизнес – это очень широкая сфера, где ты должен всего понемножку делать – и маркетинг и другое. Поэтому очень многим ребятам, которые хотят стать управленцами делать свое дело, то рекомендую, приходите в гости.


М: мой совет – лучше делайте это в кафе, тогда будет меньше ощущений… более нейтральная территория.

П: Может быть нужно подумать.. ну посмотрим, как пойдет.

О: Почему ты решил создать очный клуб, не чат.

П: Я считаю, что одна из причин, почему мы когда-то открыли офис, а не работали удаленно, все мои разработчики, в том, что при общении эффективность коммуникации гораздо выше. Субъективно – это раза в 4. Когда с человеком общаешься, передается очень много информации через голос, через мимику, что делает это нечто живым, поэтому не всегда технологии могут заместить. Я вообще человек очень общительный, на определенные темы, скажем так…

О: Кроме всего прочего, ты ведешь тренинги по тайм-менедженту, по скоростному изучению языка, социальная йога… Что еще у тебя там? Чего я еще не знаю?

П: Ну еще я провожу занятия в школах, в интернатах. Занятия называются «Школа без агрессии». Я недавно проводил в ПТУ. Я провожу 4 занятия, где-то по часу, задача уменьшить насилие в коллективах, дать направление детям, показать, что можно к чему-то стремиться, нужно чтобы у вас были мечты, чтоб вы их не стеснялись, чтобы вы видели, какие у вас есть способности, рассказываю как примерно насилие работает в коллективах. Касательно тренерской деятельности, я раньше тоже этим занимался, ездил по Украине, меня там некая сеть обеспечивала этими аудиториями, мне просто интересно что-то изучать, делиться. Ну так или иначе, все, что ты преподаешь, когда-то тебе это было очень интересно, ты этим очень долго занимался, ты стал в этом экспертом. Все из нас на самом деле эксперт чего-то. Кто-то эксперт по просмотру футбола, кто-то по литрболу и так далее. Я чем-то занимался, мне есть чем поделиться, мне очень нравится делиться, видеть результаты. Так я наверное сюда и попал, я проводил мини-тренинг по управлению времени Лилии. И она порекомендовала Мише.

М: Лилия Вершинина – она никак к нам не доберется. Уже сколько выпусков… 16 к нам добирается.

О: Доберется, куда она от нас денется.

П: Мне очень понравилось, когда я учился в аспирантуре у нас был очень классный курс по педагогике, мне эта тоже темы близка, и я стараюсь в своей компании, фирме, применить навороты, которые применяются в тренинге, обучении – это система построения наиболее быстрого построения мотивации людей. И вот я стараюсь это применять в компании, работая с людьми, общаясь с ними. Это ни в коем случае ни манипуляция, это подходы, которые помогают что-то усваивать лучше. Я фанат каких-то интересных фишек, что можно применять в компании.

О: Но это же все требует большого количества времени. Где ты его находишь?

Оно же очень ограничено.

П: Может быть люди по разному устроены. Есть такая пословица: Если хочешь, чтобы что было быстро сделано, доверь это самому занятому человеку. Скорее всего он это сделает очень быстро. Когда у тебя нехватка времени, автоматически включаются приоритеты, ты делаешь самое важное из того, что тебе действительно нужно сделать, и успеваешь все самое важное, если ты не полный балбес.

О: Получается, кто не успевает, значит он не достаточно загружен?

П: Ну можно и где-то так сказать. Я смотрю, что чем больше я себя нагружаю, у меня есть мотивы – я что-то делаю и наоборот. Вот есть рабочая неделя, и я просто занимаюсь в своей компании и у меня падает какая-то мотивация, тонус, мне нужно чем-то заниматься, чтобы я чувствовал какой-то драйв. Такая психология. У вас не так?

О: Ммм, нет. Скажи, вот у тебя есть посыл, ты патриот. Мне гораздо лучше у нас и я сознательно не хочу … не только не хочу уезжать, но и желал бы такого добра никому из украинцев. Почему, откуда? Странный посыл.

П: Наверное, мне помогло то, что я провел пол года на Ближнем Востоке, и неплохо себя там чувствовал, мне нравилась страна – Иордания. я ужасно тосковал по Харькову, я очень завидовал людям, которые могут ходить по городу, это наталкивало на разные размышления, и рассуждая, я пришел к выводу, что куда бы я ни поехал, у меня не было таких перспектив, как сейчас у меня здесь есть. Я развиваю ребят, развиваю свою компанию, у меня доходу в перспективе не ограничены. Касательно, почему я считаю, что не стоит другим уезжать, в том, что Украина с одной стороны она очень недоразвитая, не для кого не секрет, особенно если сравнить с Западом, но это говорит о том, что нам очень много чего можно развивать и на этом можно делать карьеру и бизнес и так далее. Более того, мне нравятся наши люди. Многие люди говорят, я общался с иностранцами, вернее с теми, кто выехал, было бы замечательно, если бы можно было жить в Харькове. Если ты сможешь себя реализовать в Украине ты более будешь счастлив, оставаясь в том социуме, в котором ты родился, среди своих людей, более востребован, чем ты будешь немножко там чужим, жить воспоминаниями. Пример, если человек очень влюблен в генную инженерию, то в Украине он себя вряд ли реализует, в этом случае конечно стоит ему уехать, и вот когда она станет лучше, он вернется и тогда он сможет поднять. Дополнительно должен сказать, что особенность любой нации, они считают, что у них плохая страна. Я в Германии общался с одним парнем про немецкие машины, вот он тоже говорит, что немецкие машины – отстой, а итальянские – это фишка. И вообще, вся жизнь хорошая – это в Голландии. Мы тут просто в Германии прозябаем. Там зарплаты хорошие и так далее. Это черта любого народа думать, что у соседа трава зеленее. Я считаю, что мне повезло, что я такой счастливый человек, которому хорошо, там, где он есть, в данном случае в Харькове, это мой любимый город. Чем больше путешествую, тем больше его люблю.

О: А как ты собираешься менять украинскую действительность на лучшую. У тебя это как-то лейтмотивом изменение через все твои виды деятельности. Поделишься секретами?

П: У каждого человека есть какой-то любимый вид деятельности, хобби, а вот мне нравится что-то менять к лучшему. Что для этого нужно делать? Во-первых – не обязательно революцию, можно начинать с чего-то с мелкого, банально – начинать с себя. Это очень сложная тема. Ну хотя бы начинать со своего круга, с окружения. Со своих родственников, друзей, в данном случае моих сотрудников. Если ты видишь, что ты чем-то можешь им помочь – финансово или нефинансово, ты просто это делаешь. Чем ближе тебе человек, тем больше оно назад вернется. Развивая свое окружения – ты развиваешь себя. Чем больше ты растешь карьерно, ты поднимаешься, у тебя больше финансовый возможностей, у тебя больше влияния. Многие люди говорят, что у меня получается хорошо людей воодушевлять. У меня статей много, они может и наивные, но другие люди говорят, что они воодушевляют. Некоторые люди, после статей об Украине, говорят «спасибо, мы собирались уезжать, но теперь не уедем». Или из-за рубежа присылали – «да, так и есть». Многие критикуют, но это нормально. Это Миша только обижается, когда критикуют подкасты.

О: Ты разместил статеечку, под названием «Когда программисты придут к власти». Это что?

П: Это такое… полушутка о том, чтобы было бы если бы IT-шники пришли к власти. Чем это может обернуться таким положительным, почему бы и нет. Я написал в статье, что IT-группа в Украине становится все сильнее и финансово тоже и перспектив у нее больше чем у любой другой промышленности или области в Украине. Я просто лучше не знаю. Может я просто оптимист. И люди, мне кажется, чем- то отличаются, от других хотя бы потому, что они работают на другой рынок, на западный, у них другие стандарты, и просто любопытно, что было бы, если бы они были у власти. Я могу написать статью «что было бы если бы волонтеры были у власти». Ну у меня возникла такая идея.

О: Это просто фантазии, правильно?

П: Фантазия... Ну я где-то в это верю, что это вполне возможно. Я очень большой сторонник что-то оптимизировать, что-то улучшить, когда ты видишь ужасно неоптимизированные процессы в государстве, у тебя возникает желание что-то улучшить каким-либо путем. Даже вот такими статьями

О: У тебя там один из аргументов, это то, что IT-шники - это интеллектуальные люди. Ты правда в этом уверен?

П: Интеллектуальные в том смысле, что у них есть интеллект, и наверное они им пользуются. Допустим, если ты работаешь в торговле, то интеллект тебе в меньшей степени нужен, тебе нужно эмоциональность, общение, коммуникации. Если человек работает в науке, наверное, ему тоже нужен интеллект, также как и IT-шнику. Особенность этих наук это то, что она очень быстро меняется, по сравнению с любой другой, где знания действительно обновляются. Не просто как в роликах в YouTube, знания обновляются в 5 лет. В нашей сфере действительно так. Многие люди, которые работали на языках, там, 5 лет назад, они уже перешли на другой язык. Те же врачи, они так быстро не меняют свою сферу, строители так быстро не меняют. Поэтому, конечно тут нужен интеллект и нужно им пользоваться.

О: А такая быстрая изменчивость не может ли привести к еще большему хаосу во власти, чем тот который у нас есть сейчас? Сейчас у нас во власти структуры, которые не привыкли к таким быстрым изменениям. Ну, вот ты говоришь, что IT-шники быстро меняются и в силу этой привычки…. Власть – это все-таки стабильность, а не быстрая изменчивость.

П: Смотри. Дело в том, что можно смотреть немножко шире, не просто вот Украина есть страна. Мы находимся… Есть такая фраза, что мир становится плоским. Об этом говорит технологии, финансы, деньги, люди, потоки они плоско перемещаются, не смотрят на границы. И мы не просто Украина, которая вот … сами себе живем, мы не на окраине. Это не так. Мы ан самом деле в центре геополитической ситуации, и нам банально нужно выживать на этой мировой арене, чтобы нас не задавили, чтобы мы богато жили, это важно не иметь 15 дивизий военных, а иметь конкретные способности. Просто развивающиеся страны делают упор на технологии развития. Точно так же поднималась Япония, точно так же поднималась Западная Германия, Корея, Китай. Они во время понимали, что технологии быстрого изменения в обществе необходимы, чтобы просто в этом мире существовать. Поэтому, если мы будем размышлять «давайте мы будем спокойно выращивать кукурузу и пшеницу, и будем вот так вкатываться в 22 век», такой номер не пройдет, мы действительно превратимся в Зимбабве номер 2.

О: Так, ладно, уйдем от высоких тем. Мне очень хочется спросить. Павел поделился с нами своей картой мечт, на которой нарисованы очень красивые картинки. Я тут вижу фотографию очень красивого коттеджа, но почему-то в Калифорнии. У меня такой вопрос. Раз уж тебе так хорошо в Украине, что это за мечта такая своеобразная?

П: Как это совпадает с моим патриотизмом и любовью к Украине. Это совпадает с тем, что я говорил, что мир плоский и я размышлял на этой картинке, если бы мне нужно было иметь недвижимость. Где бы я хотел ее иметь. Я подумал, почему бы она не была допустим в Калифорнии. Ну во-первых – там дороже, соответственно, это более интересная цель, во-вторых пока основной мой интерес Украина, что я здесь могу сделать лучше. Меня это зажигает, мне это интересно. Но при этом мне тоже интересно делать зарубежные бизнесы, в будущем хочу открыть офис в Гонконге или в США, и мне просто это интересно. Для этого была мотивация выучить английский, путешествовать и если ты можешь найти что-то произвести или продать, где-то дешевле, а там дороже, почему бы этим не заниматься. Я не такой, как есть понятие – soft shareware. Шароварщина – под Украиной понимают, что нужно говорить только на украинском языке, когда нужно танцевать гопак, есть только борщ. Для меня это нечто большее. Для меня Украина – это люди. И если строя офисы в Штатах, я могу при этом развивать Украину, почему бы и нет. Хоть самолет, хоть… Вот у меня например есть мечта еще в космос полететь, почему бы и нет?

О: Есть еще интересная картинка – развитая девушка. Ну и еще есть бородатый мужик?

П: Бородатый мужик – это индеец. Его зовут Шри Шри Рави Шанкар. Он построил систему, она называется «Искусство жизни». Многие называют его сектой, а мне интересна идея, философия, абсолютно нерелигиозно, то есть не привязано ни к какой религии. Когда-то очень повлияла на мою жизнь такая фраза «Ответственность равно силе», чем больше ты в жизни берешь ответственности, тем сильнее ты становишься. Были и другие положения, но именно это так у меня засело в голове и переклинило, что действительно всю жизнь я избегал ответственности. Единственная ответственная моя была позиция – это в 7 классе, я отвечал за сменку в школе, и ее с меня сняли за безответственность. И после этого я стал заниматься больше волонтерской деятельностью, я ходил на курсы китайского, там даже в старосты записался. Везде, где я могу взять ответственность, я стал все это брать. И действительно видно, что ты растешь, развиваешься. Еще там например «не быть мячем мнения других людей», ну вот такие фразы общечеловеческие. И собственно, он это основал и он для меня где-то авторитет, учит мудрости жизненной.

О: А сколько уровней ты прошел Art of living?

П: Там есть три уровня, но не как в СуперМарио, что ты проходишь и у тебя в конце там Босс. Хотя там действительно был босс – Рави Шанкар на третьем уровне. Там не принципиально. Но многие люди проходят какие-то йожские упражнения, философия, такая общечеловеческая, как мне кажется. Там встречаешь тоже очень интересных людей. Но вряд ли вы бы заметили, что я кого-то в эту «секту» заталкиваю, я считаю, что это очень полезная штука.

О: Но ты сам этим занимаешься, да? И проводишь… это и есть вот та йога о которой ты писал, да?

П: Занимаюсь, наверное. Да. Но она, повторяю, не в коем случае не религиозная, то есть просто общая идея жизни, упражнения и все.

О: Теперь вернемся к «развитая девушка».

П: «рАзвитая».

О: Но все равно ж «развитие»

М: Все, не цепляйся к человеку.

П: На счет Витаса, я знаю, что в Китае Витас ужасно был популярен и многие китаянки учили русский я зык только потому, что Витас говорит на русском.

Развитая девушка? Ну вот, я считаю, что мир очень изобилен, если можно выбирать что угодно, то почему бы не выбрать умную, красивую и развитую девушку с которой…

М: Написано просто «развитую», про умную не написано

П: Это подразумевается. Развитая в области красоты, и как говорил Чехов: должно быть все прекрасно – и одежда и под одеждой , и выше и ниже.

О: И романы с китаянкой, полькой, сербкой и австрийкой.

М: Давайте будем закругляться. Спасибо большое тебе Паша. Посоветуй какие-то 2 книги прочитать нашим слушателям

П: Мне очень понравилось ,если вы думаете в сторону развития бизнеса, конечно Ричард Бренсон. Очень воодушевляющие книги. Человек, который имеет храброе сердце, очень открыт, прям, искренен со своим читателем. Раз. Второе – меня очень удивила книга, тоже о бизнесе, Балашова «Как стать авантюристом». Это бывший украинский депутат. У него интересно, очень часто прагматически, иногда пессимистические взгляды на предпринимательство в Украине, но в том числе у него своя философия. И то, что я из последнего прочитал, меня заставило много думать. Это очень важно – чтение книг.

М: Какие-нибудь пожелания нашим слушателям?

П: Самое важное в жизни - выбрать свой путь и идти по нему, и не предавать себя. Мир изобилен, можно выбрать правильного человека, правильную работу, правильное место для жизни. И если вы чувствуете, что вы просто прозябаете в том месте или с тем человеком, не бойтесь искать, будьте храбры и ищите свой путь, будьте искренни с собой и с другими людьми. Это приведет вас к чему-то хорошему.

М: Большое спасибо, Паша.